Dylemat, pompa ciepła czy modyfikaja kielara

[Hubert1]

Stoję przed wyborem zostać przy kielarze 10 letnim, dać mu drugie życie przez modyfikacje na 5 klasę badz5zmiana naklejki jak to większość.robi, czy dać pompę.ciepla powietrzna
Dom 230m, 40% podłogówka, dobrze ocieplony /średnio 2.tony wegla.na sezon zimowy/.
Jak u Was, dylemat rozwiązany?

Pozdrawiam serdecznie,
Hubert

[Robo]

Pompa stoi w garażu i czeka na montaż. Ciągle mam obawy czy to się u mnie sprawdzi.
Brak ekogroszku w mojej okolicy albo ceny kosmos + założenie PV rzutem na taśmę w net-meteringu = pompa ciepła.
Zobaczymy.
2t wegla spalasz na sezon? No to zazdraszczam. U mnie ok. 3.5t.
Podłogówki mam mało. Postawiłem na powietrzną pompę ciepła wspomaganą kominkiem przy grubych mrozach.


Pozdro

[czp01]

No to spalamy podobnie bo u mnie średnia z 11 lat to około 3,3 tony na sezon zimowy>

Na jaką pompę się zdecydowałeś i ile KW. ???

No i ile ta inwestycja w pompę Cię wyniesie ?

[Robo]

Panasonic t-cap 9kW split 3fazowa.
41k zl za pełną przeróbkę kotłowni. W tym zbiornik 100l na bufor i 280l CWU panasonic z SS.
To była najtańsza oferta jaką dostałem chociaż mam odczucie że przepłaciłem, ale z drugiej strony pompę dostałem w ten sam dzień. Nie muszę czekać i zastanawiać się jaka będzie nowa cena jak pompy pojawią się w hurtowni i kiedy to będzie. Przypominają się czasy gdy mieć towar jest lepiej niż mieć pieniądze na koncie.

[czp01]

Daj mi namiar tu lub na PW na tą firmę, z której masz taką fajną wycenę i która będzie Ci instalować pompę.

No ja muszę mieć co najmniej 12 kw i dobrze by było aby pompa potrafiła do minus 20 pracować bez wspomagania grzałką i jakby jeszcze potrafiła na zasilaniu utrzymywać 50 st C to byłoby całkiem ok.

Tak więc dokonanie wyboru pompy dopiero przede mną na wiosnę 2023. Tuż przed wojną udało mi się przypadkiem zakupić ekogroszek na kopalani po 750 zł za tonę tak, że jeszcze najbliższą zimę zostaje na ekogroszku.

Niestety źródło ogrzewania trzeba zmienić

[verb]

Cze. Ja zmieniłem na pompę. Mam ją zamontowaną z błędami. Jak Cię interesują szczegóły to będę pisał.

[czp01]

Heh znowu jest szybszy

Tak interesuje - pisz - może na wiosnę dołączę jakimś cudem do pompiarzy

[verb]

Z pewnych powodów mam założonego splita 12kW. I do tego - jak się okazuje - za mały bufor, i za dużą odległość między jednostkami.

[czp01]

Heh - też myślę o splicie na 12 KW. Myślę, że 12 KW powinno u mnie ogarnąć domek
W moim wypadku jednostki zewnętrzna i wewnętrzna będą przez ścianę kotłowni, a więc blisko.

Co do wielkości buforu jeszcze nie wiem i tu biję się z myślami czy 300 litrów starczy No ale najpierw muszę gdzieś ogarnąć jakiegoś fachowca do takiej pompy a jeszcze żadnego nie mam na oku.

Pomijając grzanie CWU to z jaką temperaturą masz wyjście na CO?

[verb]

Z tym buforem do PC to ostrożnie, bo jak byś chciał ładować tak jak kotłem na eko, to się zawiedziesz. Potrzebujesz 12kW ? Na pewno ? Zrób kalkulację, choćby na ciepło właściwe - może nie jest super dokładne, ale za darmo.

[czp01]

No wyszło mi na 7,5 kw https://cieplo.app/wynik/1bysw ale jakoś to mało wygląda. Czyli powiedzmy 9 kw powinno dać radę

Ale te 9 to też jakoś tak mało wygląda. Jak już trzeba będzie zapłacić za profesjonalny audyt - tak myślę.

[verb]

Ano, coś mało, a dom przecież masz wielki. Coś musiałeś źle podstawić. Masz trzy ogrzewane poziomy, a podałeś dwa ? Powiem tak, i Ameryki nie odkryję: za mocna pompa żre prąd niepotrzebnie. Audyt w sumie zrobisz za kilka stówek, ale wiesz że jak będzie źle policzone to odpowiedzialność spada i tak na Ciebie ?

[czp01]

No tak 3 kondygnacje ale tej na dole, czyli przyziemia nie grzeję bo jest tam wystarczająco ciepło i niema takiej potrzeby grzania. Hmm, ale kotłownia w przyziemiu ma 14 m2 i tam jest gorąco to powinna być wykazana jako powierzchnia ogrzewana (ale w formularzu nie było takiej opcji aby wykazać jakąś część ogrzewanej kondygnacji

Osobiście stawiam na 9 kw ale skłaniam się do 12 kw. Z drugiej strony jak teraz na jesieni zaczynałem przegrzewać rano dom to elektrycznym kociołkiem Kospel 8 kw i spoko grzał jak diabli ( dałem mu wyjściową 50 st C).

[verb]

Jak tam byłem, to grzałeś łazienkę na dole. Nie cygań, bo tylko sam siebie ocyganisz hehe
Nie chcę Ci nic narzucać, ale max to 9kW możesz wziąć. Do -7 opierdzieli bez problemu, potem będzie się męczyć, albo i nie, o ile grzałki będą włączone. U mnie przy temp w okolicach 2 - 5 st, pompa nadal nie potrafi pracować ciągle. Może poniżej zera zacznie. To generuje niepotrzebne straty.

[czp01]

No ta łazienka, a dokładnie pralnia na dole, to jest grzana okresowo ( włączany grzejnik) jedynie wtedy jak moja robi pranie - czyli gdzieś na dwa dni co 2,5 tygodnia. Tak więc kolejne 13 m2 do ewentualnego doliczenia.

Jaką masz dokładnie pompę jakiej firmy (marki) - przecież taka pompa inwerterowa moduluje moc to do iluś kw mocy pobieranej schodzi ? do 2 kw zejdzie ?

No, a jaką masz ustawioną temperaturę zasilania instalacji CO ?

[verb]

Mam https://neoheat.pl/neoheat-eko-ii-12/ Z tego co się dowiadywałem modulują do 40%, ale nie jest to pewna informacja.
Na razie puszczam na CO 38st z histerezą 4st (-2 , +2)

[czp01]

Hej - 38 st C na zasilaniu - to masz wszędzie podłogówkę, czy powiększyłeś moc grzejników ?

[czp01]

Pompa pokazuje zużycie energii - czy dopiąłeś jakiś miernik ?

[verb]

Moja nie pokazuje, więc założyłem podlicznik 3F.

[verb]

Hej - 38 st C na zasilaniu - to masz wszędzie podłogówkę, czy powiększyłeś moc grzejników ?

Nic nie zmieniałem, mam ino grzejniki. Na razie tyle wystarcza.

[Robo]

W sprawie doboru pompy...
https://czysteogrzewanie.pl/jak-to-sie- ... grzewania/

Dlatego postawiłem na 9kW i kominek jakby mróz przycisnął. W listopadzie jeszcze wczoraj byłem na plusie z Tauronem tzn wiecej oddałem niż wziąłem ale niestety dzisiaj pompa już ciągnie. Minus w nocy i poszlo 25kWh.

[okor]

1. Efektywność energetyczna: Pompa ciepła wykorzystuje energię z odnawialnych źródeł, takich jak powietrze, woda czy gleba, co sprawia, że jest znacznie bardziej efektywna energetycznie niż kocioł gazowy, który opiera się na spalaniu paliwa.
2. Koszty eksploatacji: Dzięki swojej wysokiej efektywności energetycznej pompa ciepła generuje niższe rachunki za energię w porównaniu z tradycyjnym kotłem gazowym, szczególnie w DŁUGIM OKRESIE CZASU.
POD WARUNKIEM, ŻE DOBIERZEMY ODPOWIEDNIĄ POMPĘ DO DANEGO BUDYNKU.
3. Emisja CO2: Pompa ciepła generuje znacznie mniejszą ilość emisji dwutlenku węgla niż kocioł gazowy, co sprawia, że jest bardziej przyjazna dla środowiska.
4. Uniwersalność: Pompa ciepła może być wykorzystywana do zarówno ogrzewania, jak i chłodzenia pomieszczeń, podczas gdy kocioł gazowy jest przeznaczony głównie do ogrzewania.
5. Wymagania techniczne: Instalacja pompy ciepła może wymagać odpowiednich warunków geologicznych lub przestrzennych, co może nie być zawsze możliwe. Kocioł gazowy jest bardziej uniwersalny i może być stosowany w różnych warunkach.

Dodam też, ze do montazu kotła gazowego wymagane są odpowiednie uprawnienia https://uprawnieniaelektryczne.pl/upraw ... tyczne-g3/ Które można zdobyć na tej stronie.

[Matt26]

Hej wszystkim,
Przeczytałem dotychczasowe wypowiedzi (m.in. rezultaty z ciepło.app, opinie o Panasonic T-CAP 9 kW czy split 12 kW) i chciałbym dodać kilka praktycznych uwag – może komuś się przydadzą przy ostatecznej decyzji.

1. Rzetelna kalkulacja zapotrzebowania cieplnego
Standardowy wzór (PN-EN 12831) do wstępnego oszacowania mocy:
Qh  =  ∑i(Ui⋅Ai⋅Δti)  +  Qwent[kW],Q_h \;=\; \sum_i (U_i \cdot A_i \cdot \Delta t_i) \;+\; Q_{went} \quad [\text{kW}],Qh​=i∑​(Ui​⋅Ai​⋅Δti​)+Qwent​[kW],
gdzie:
• UiU_iUi​ – współczynnik przenikania ciepła dla przegrody iii [W/m²K],
• AiA_iAi​ – powierzchnia przegrody iii [m²],
• Δti\Delta t_iΔti​ – różnica temperatur (wewn.–zewn.) [K],
• QwentQ_{went}Qwent​ – straty wentylacyjne (ok. 0,3 × objętość powietrza × Δt\Delta tΔt).
Z ciepło.app wyszło ~7,5 kW (ale: czy uwzględniono trzecią kondygnację z zabudowanym „zimnym” przyziemiem?). Jeśli dom jest dobrze ocieplony (np. Usˊcian≈0,20U_{\text{ścian}} \approx 0{,}20Usˊcian​≈0,20,W/m²K, Udachu≈0,15U_{\text{dachu}}\approx 0{,}15Udachu​≈0,15,W/m²K, wentylacja ~0,6 [1/h]), to przy –20 °C na zewnątrz i 20 °C wewnątrz rzeczywiste zapotrzebowanie może sięgać raczej 9–11 kW Kominki.orgAudyt Energetyczny Lublin.
Dlaczego 7,5 kW może być zaniżone:
1. Część przyziemia (kotłownia ~14 m²) wpływa na bilans cieplny, nawet jeśli nie grzejemy tam celowo (przenikanie ciepła do wyższych kondygnacji).
2. Jeśli część domu (np. podłogówka) pracuje z niską temperaturą zasilania (35–40 °C), to pompa o mocy 9 kW będzie miała wyższy COP, ale aby dogrzać grzejniki na wyższych piętrach może być konieczna temp. zasilania 45–50 °C.
3. Zapas mocy ok. 15 % (czyli celować w ~10–11 kW zamiast 9 kW) pozwala uniknąć uruchamiania grzałki elektrycznej przy nagłych spadkach temperatury.

2. Wybór mocy i typu pompy
Split vs. monoblok:
• Split (jak u użytkowników Robo – Panasonic T-CAP 9 kW lub verb – Teva 12 kW split) zwykle utrzymuje wyższy COP przy niskich temp. zewnętrznych (bo zewnętrzny wymiennik pracuje w niższej temperaturze) Pompy.app.
• Monoblok jest prostszy w instalacji (brak konieczności układania freonowych przewodów wewnątrz), ale potrafi być głośniejszy i czasem drożej się montuje.
Parametry pracy przy –20 °C:
• Przykładowo, Panasonic T-CAP 9 kW utrzymuje ~70 % nominalnej mocy przy –15 °C, a przy –20 °C spada do ~60 % nominalnej wartości Kominki.orgPompy.app.
• Wybierając model 12 kW, przy –20 °C realnie dostajemy ok. 7 kW mocy, co może nie pokryć w pełni zapotrzebowania domu 230 m² (zwłaszcza jeśli grzejniki pracują na 45–50 °C).

3. Rola bufora w układzie z pompą powietrzną
Bufor ma za zadanie wyrównywać pracę sprężarki i zapobiegać „short-cyclingu” (zbyt częstemu włączaniu/wyłączaniu urządzenia), co przekłada się na niższy średni COP i szybsze zużycie komponentów.
Dobór pojemności bufora:
• Ogólna zasada: 20–25 l bufora na każdy 1 kW mocy pompy. Dla pompy 9 kW ⇒ 180–225 l, a dla 12 kW ⇒ 240–300 l ClimaThermLepiej.
• Jeśli bufor jest zbyt mały (np. ~150 l przy 12 kW), rzeczywiście odczujesz częste załączenia sprężarki i niższy SPR.
• Jeśli za duży (np. ~500 l), wymaga więcej energii, by podnieść temperaturę, co wydłuża cykle pracy i może minimalnie obniżyć ogólną wydajność.
Ładowanie bufora „jak kotłem na ekogroszek” (60–65 °C):
• Pompa powietrzna podnosząca wodę z ~20 °C do 60 °C ma COP znacznie niższy (<2,5–3,0), co przekłada się na wyższe rachunki Eko2020.
• W sezonie optymalnie celować w temp. zasilania ~45–50 °C – wtedy COP w średnich warunkach (–5 °C) wynosi ok. 3,5–4,0.
• Przy długotrwałych mrozach (poniżej –15 °C) warto wspomagać się małą grzałką elektryczną lub kominkiem (jak robi Robo).

4. Porównanie: modyfikacja kotła Kielar 5 klasy vs. powietrzna pompa ciepła
Kocioł na ekogroszek (5 klasa) Pompa ciepła (powietrzna)
Koszt inwestycji Modernizacja palnika (5 klasa): ~ 7 000 zł brutto Kominki.org

Nowy kocioł 5 klasa: 8 000–15 000 zł (bez montażu) Audyt Energetyczny Lublin

Montaż kotła: + 1 000–3 000 zł (podłączenie, regulacja) Audyt Energetyczny Lublin Urządzenie (10–12 kW): 20 000–30 000 zł (zależnie od marki i modelu) Pompy.app

Montaż + osprzęt: 10 000–20 000 zł (prace hydrauliczne, bufor, armatura) ClimaThermLepiej
Żywotność Kocioł: 8–10 lat (przy regularnym serwisie), palnik ~5–7 lat Pompa: 15–20 lat (sprężarka, wymiennik) Pompy.app
Sprawność sezonowa ~ 82–88 % (zależnie od jakości ekogroszku) SPR ~ 3,0–4,0 (300–400 %) w średnich warunkach (≥ –5 °C) Pompy.app
Koszt eksploatacji 2 t ekogroszku × 1 200 zł = 2 400 zł/rok (wiosna 2025: 1 150–1 250 zł/t luzem) INNOWACYJNY DOMCzyste Powietrze 3 500 kWh × 0,90 zł (średnia taryfa) ≈ 3 150 zł/rok (zakładając sezonowe zapotrzebowanie ~10 kW i SPR ~ 3,5) Cena PrąduPompy.app
Emisja CO₂/PM Spalanie węgla (pyły, CO₂) Emisja pośrednia (sieć), niższa przy PV lub taryfie nocnej
Obsługa/serwis Cotygodniowe dorzucanie ekogroszku, usuwanie popiołu 1×/rok serwis (sprawdzenie czynnika, czyszczenie filtrów)
Podsumowanie:
• Jeśli masz dostęp do ekogroszku < 1 200 zł/t i priorytetem jest niski koszt początkowy, modernizacja kotła do 5 klasy (~ 7 000 zł) lub zakup nowego kotła (~ 8 000–18 000 zł z montażem) jest najtańszą opcją Kominki.orgAudyt Energetyczny Lublin.
• Jeśli zależy Ci na wygodzie (brak kotłowni, brak popiołu), redukcji emisji i długoterminowej oszczędności (przy dotacjach), pompa ciepła (całość 30 000–50 000 zł przed dofinansowaniem) to inwestycja „na lata” Pompy.appLepiej.

5. Dotacje i dofinansowania (krótko)
1. „Czyste Powietrze” (start kolejnej edycji: 31 marca 2025) – dofinansowanie do 30 000 zł na pompę ciepła powietrzną; można jednak łączyć z termomodernizacją i uzyskać nawet do 60 000 zł w puli Czyste Powietrze.
2. „Mój Prąd 3.0” – zwrot części kosztów instalacji fotowoltaiki, co w połączeniu z pompą ciepła może dodatkowo zmniejszyć roczne rachunki.
3. Ulga termomodernizacyjna – odliczenie od podatku do 53 000 zł (na prace modernizacyjne i zakup urządzeń OZE, w tym pompę ciepła).
Po uwzględnieniu dotacji realny koszt pompy ok. 30 000–40 000 zł (dla klasycznej powietrznej 10–12 kW), co sprawia, że przewaga ekonomiczna pompy nad kotłem stałym staje się znacząca już po 2–3 sezonach.

6. Rady po montażu
1. Ustawienie krzywej grzewczej:
◦ Na początek ustaw temp. zasilania tak, by przy –5 °C dawało ~40 °C na obiegu.
◦ Jeśli w domu jest za zimno, podbij krzywą o 2–3 punkty.
◦ Monitoruj temp. powrotu – im niższa (30–35 °C), tym wyższy SPR.
2. Unikaj pracy grzałki elektrycznej:
◦ Przy temp. zasilania 60–65 °C SPR spada do ~2,5. Lepiej wspomagać się kominkiem lub innym źródłem niż agresywnie podnosić krzywą.
◦ W długotrwałych mrozach (poniżej –15 °C) ustaw priorytet na CO lub CWU, w zależności od potrzeb, ale dbaj, by powrót CO nie przekraczał 35–40 °C.
3. Monitorowanie zużycia energii:
◦ Zamontuj licznik energii (impulsowy lub inteligentny) w układzie pompy i porównuj realne kWh z wyliczeniami (ciepło.app lub faktury z poprzedniego sezonu).
◦ Dzięki temu zobaczysz, jaki rzeczywisty SPR osiągasz w różnych warunkach i ewentualnie zoptymalizujesz krzywą.
4. Regularny serwis:
◦ Co roku: czyszczenie filtrów wewn. i zewn., sprawdzenie szczelności freonu.
◦ Co 2–3 lata: kontrola ciśnienia czynnika chłodniczego oraz stan sprężarki.

7. Co warto udokumentować/dodać w wątku?
• Faktyczne rachunki (kWh i koszt prądu) z pierwszego sezonu pracy pompy – to dobry punkt odniesienia.
• Szczegółowe kwoty faktur za ekogroszek (2 t) w sezonie (ok. 1 150–1 250 zł/t), by porównać koszty.
• Dokładne modele pomp, które ostatecznie wybrano (marka, COP w –7 °C i –15 °C).
• Długość rurociągów pomiędzy jednostką zewn. a wewn. – bo wpływa to na wydajność splitu.
• Wielkość bufora (dokładna pojemność i typ: jedno- czy dwupłaszczowy).

Podsumowując:
• Zrób dokładny bilans cieplny (PN-EN 12831, ciepło.app) i uwzględnij wszystkie kondygnacje, rodzaj przegród oraz wymianę powietrza.
• Celuj w pompę o mocy nominalnej ok. 10–11 kW (czyli ~ 15 % zapasu ponad obliczone 9 kW), by uniknąć dogrzewania grzałką.
• Bufor dobierz zgodnie z zasadą 20–25 l na 1 kW nominalnej mocy pompy – czyli ~ 200–275 l dla 10–11 kW.
• Jeśli masz dostęp do dotacji, uwzględnij je w kalkulacji ­– mogą zmniejszyć koszt pompy o kilkanaście tysięcy złotych.
• Po uruchomieniu pompy monitoruj zużycie, dopracuj krzywą grzewczą i staraj się utrzymywać niską temperaturę powrotu, by maksymalizować SPR.
Mam nadzieję, że te wskazówki pomogą w podjęciu ostatecznej decyzji i uczynią wątek bardziej wartościowym. Jeśli macie dodatkowe pytania lub chcecie omówić detale waszych domów, dajcie znać!
Pozdrawiam,